Turhat Kouluaineet

Majatalon takahuoneen höperöt jaarittelemassa samoista asioista päivät pitkät.

Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Iltzy » 29.09.2008, 17:37

Juu, kyselisin tässä mikä on teidän mielestänne tosi turhia kouluaineita.

No itse; uskonto on aivan perseestä, Käsityö on myös ja Musiikki ;)

Vastailkaa ;)
Iltzy
Karnevaaliritari
Karnevaaliritari
 
Viestit: 554
Liittynyt: 29.04.2008, 19:03
RS -hahmo: Quittasin :C

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Paha-Susi » 29.09.2008, 17:44

Äidinkieli & Uskonto.
Äidinkielestä sen verran etten tunne tarvitsevani tulevaisuudessa kaikkea mitä äidinkielessä opiskellaan ja se on ihan saatanan tylsää.
Uskonto: ^
Paha-Susi
Renki
Renki
Avatar
 
Viestit: 214
Liittynyt: 11.06.2008, 14:42
RS -hahmo: o_o
IRC-nick: Accident^

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja ConneX » 29.09.2008, 17:45

Firemaking.



Eeeiku. Fysiikka ja matikka.
ConneX
Banned
 
Viestit: 662
Liittynyt: 29.04.2008, 19:18

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Arpin » 29.09.2008, 17:47

-
Viimeksi muokannut Arpin päivämäärä 01.06.2011, 07:01, muokattu yhteensä 1 kerran
Arpin
Mäkitupalainen
Mäkitupalainen
 
Viestit: 114
Liittynyt: 13.05.2008, 15:17

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Tukkimies » 29.09.2008, 17:48

Enpä tiedä mikä on turhaa ja mikä ei.
Viimeksi muokannut Tukkimies päivämäärä 06.06.2010, 20:23, muokattu yhteensä 1 kerran
Tukkimies
Aseenkantaja
Aseenkantaja
Avatar
 
Viestit: 481
Liittynyt: 26.05.2008, 17:00
Paikkakunta: Anjalankoski

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Tounis » 29.09.2008, 17:55

Yleissivistyksen kannalta peruskoulussa opetetaan mun mielestä ihan mukavasti kaikkea, tosin uskonto vittuun ja ET kaikille tilalle.

Lukiossa sensijaan onkin jo aika naurettavaa, että pistetään kaikki opiskelemaan "pakko"-aineita. Tietty äidinkieli on tärkeä, koska kirjoitustaitojen kehittäminen on esmes YO-kirjotusten kannalta aika tärkeä asia : E
Tounis
Eläkejäsen
Eläkejäsen
Avatar
 
Viestit: 856
Liittynyt: 29.04.2008, 19:05
IRC-nick: Tounis

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja unhola » 29.09.2008, 18:02

Äidinkielikö turha? Hahaheh.. D:

Itsehan annan ääneni uskonnolle. Toki myönnän että siinäkin on jotain kulttuurihistoriallisia aspekteja ja muita käytännön etiikkaa, mutta samaa kauraa parempana, ilman jeesusteluja, ET:n puolella.

Sanoisin kyllä myös että matematiikka, kemia ja fysiikka on turhia aineita tietyssä mittakaavassa. Näissä aineissa on hyvä olla "näppituntuma", tai parempi (tarkoittaen yläaste -tasoista osaamista, suunnilleen), mut suurin osa ihmisistä ei pahemmin hyödy esim. lukion matikalla missään, oikeessa elämässä! Oikeastaan sama pitemmän päälle mietittynä kaikessa, en mä äidinkielessäkään mitään ole oppinut sitten yläasteaikojen. Omat jatkosuunnitelmat ja preferenssit vaikuttaa aika suuresti siihen mitä pitää turhana, mutta joku uskonto on kyllä silti mun kirjoissa kaikin puolin turha. Eipä noista liikunnoista, käsitöistä, kuviksista jne. oo myöskään paljon hyötyä, mutta niistä ei toisaalta oo myöskään vaivaa. Enemmänkin rentouttavia & harjauttavia kuin opiskelua vaativia juttuja koulussa.
unhola
Kaartilainen
Kaartilainen
Avatar
Kaartin upseeri
 
Viestit: 3694
Liittynyt: 28.04.2008, 23:43
Paikkakunta: Helsinki
IRC-nick: unhola

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Hynski » 29.09.2008, 18:08

Peruskoulusta puhuttaessa sanoisin että mikään aine ei ole kokonaisuudessaan turha. Äidinkieli on muistaakseni tuossa vaiheessa aika pitkälti hyödyllistä. Musiikki ja kuvaamataito vielä menee sellasina virkistysaineina. Uskonnossa/elämänkatsomustiedossa on toki joitain hyödyllisiä ja yleissivistäviä asioita (etenkin elämänkatsomustiedossa), mutta varsinkin uskonnon opettamisen aloittaminen 7-vuotiaille on mielestäni aika rikollista touhua. Sanoisin, että uskonto ja elämänkatsomustieto ovat aineina turhia, ja niiden sisällöstä pitäisi siirtää tarpeelliset aihealueet muihin aineisiin.

Lukiossa pitäisin kokonaan turhina pakollisina aineina musiikkia ja kuvaamataitoa. Kumpikin on luultavasti täysin hyödyttömiä ihmisille jotka eivät ole niistä kiinnostuneita, ja kiinnostuneet osaavat valita kurssit vapaa-valintaisiksi. Myös lukion äidinkielen kursseilla opiskelluista asioista peräti enemmistö on mielestäni turhaa tavaraa. Toki oikeinkirjoitus, mielipidekirjoittaminen yms. ovat suurimmalle osalle hyödyllisiä asioita, mutta kun pakollisilla kursseilla jopa analysoidaan runoja, niin vaikuttaa vähän siltä että äidinkieli-intoilijat ovat sinänsä tarpeellisen taidon eli itsensä ilmaisemisen varjolla saaneet lukio-opetuksen täyteen turhaa ajanhukkaa. Uskonnon ja elämänkatsomustiedon opetusta koskee lukiossa samat asiat mitkä mainitsin peruskoulun kohdalla.
Hynski
Eläkejäsen
Eläkejäsen
Avatar
 
Viestit: 868
Liittynyt: 28.04.2008, 23:06
RS -hahmo: Hynski
IRC-nick: Hynski

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Ciryatur » 29.09.2008, 18:24

Jos kukaan teistä on matkalla yliopistoon tai ammattikorkeaan lähes kaikissa tule pääaineen jälkeen seuraavana äidinkieli, jota tarvitsee jokainen Matti Meikäläinenkin. Peruskoulu on yleissivistävä kuten lukiokin joten kaikki aineet peruskoulussa on omastamielestäni erittäin hyödyllisiä, nimittäin mitä suurempi näkökanta sitä paremmin voi ymmärtää asioita.

Lukiossa taasen en ymmärrä kyllä enää tätä pakollisuutta, kuten taideaineet voisivat ihan hyvin olla vapaaehtoisia. Lukiossa onneksi saa valita loput hyvin vapaasti mistä pitää. Itse olen haalinut mahdollisimman paljon erillaisia kursseja ihan vain siksi että saa yleistätietoutta asioista. Vaikka en puolillakaan oppimillani asioilla tee tällä hetkellä mitään niin voihan siitä joskus ollakkin hyötyä. Useimmat teistä kritisoivat uskontoa oppiaineena, sehän on myös valinnainen aine ihan sitä ET:tä saa useissa paikoissa opiskella jos kiinnostaa. Itse en ole koskaan uskonnon tunnilla ajatellut sitä että siinä mainostettaisiin ja opetettaisiin oppilaille olemaan uskovaisia, tämä tietenkin saattaa johtua siitä että minulla on ollut todella hyvät uskonnon opettajat, vaan enemmänkin niin että on saanut enemmän käsitystä kaikista uskonnoista. Koska tosiasiahan on se että tulevat talousjätit Aasiasta ja Lähi-Idästä ovat erittäin uskonnollisia, joka tarkoittaa sitä että jos et uskontoa tunne et tunne kulttuuria josta syystä kommonikointi on helvetin vaikeaa.

Varsinkin lukion matematiikka on ainakin pitkässä niin n. 85% sellaista jota ei muut kuin ne jotka tekevät töitä matemaattis-luonnon tieteellisten aineiden parissa tarvitse. Mutta ylipäätäänsä matemaattisten ongelmien ratkaiseminen auttaa ja helpottaa aivojen käyttämistä, joten kaipa siitäkin on jotain hyötyä.
Ciryatur
Karjapaimen
Karjapaimen
 
Viestit: 67
Liittynyt: 29.04.2008, 23:10
RS -hahmo: Ciryatur
IRC-nick: Ciryatur

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Hynski » 29.09.2008, 18:37

Ciryatur kirjoitti:Useimmat teistä kritisoivat uskontoa oppiaineena, sehän on myös valinnainen aine ihan sitä ET:tä saa useissa paikoissa opiskella jos kiinnostaa.
Lain mukaan evlutkirkkoon kuuluvan on pakko opiskella evlut-uskontoa mikäli sellaisen opetusta järjestetään. Koskee ainakin peruskoulua ja lukiota.

Lisätietoja: http://uskonnonvapaus.fi/lapset/uskonto-et.html
Hynski
Eläkejäsen
Eläkejäsen
Avatar
 
Viestit: 868
Liittynyt: 28.04.2008, 23:06
RS -hahmo: Hynski
IRC-nick: Hynski

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Ciryatur » 29.09.2008, 18:49

Hynski kirjoitti:
Ciryatur kirjoitti:Useimmat teistä kritisoivat uskontoa oppiaineena, sehän on myös valinnainen aine ihan sitä ET:tä saa useissa paikoissa opiskella jos kiinnostaa.
Lain mukaan evlutkirkkoon kuuluvan on pakko opiskella evlut-uskontoa mikäli sellaisen opetusta järjestetään. Koskee ainakin peruskoulua ja lukiota.

Lisätietoja: http://uskonnonvapaus.fi/lapset/uskonto-et.html


En ole nähnyt vieläkään mitään pakkoa kuulua evlut-kirkkoon. Sen takia tämän sanoinkin näin. Harvat vanhemmat ovat ainakaan minun tuntemani(tietysti poikkeuksia on), niin vanhoillisia että jos hyvä perustelut ja oman mielipiteensä tuo esille asiallisesti, valmiita antamaan suostumuksen kirkosta eroamiseen. Mutta toisaalta tämä koskee vain yli 15 kesäsiä. Tämä tietenkin on tässä se heikko puoli. Mutta toisaalta tässä on myös se puoli etten minä joka mielelläni kuulun evlut-kirkkoon en voi opiskella ET:tä vaikka mielelläni sitä opiskelisin uskonnon opetuksen rinnalla.
Ciryatur
Karjapaimen
Karjapaimen
 
Viestit: 67
Liittynyt: 29.04.2008, 23:10
RS -hahmo: Ciryatur
IRC-nick: Ciryatur

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Haklu » 29.09.2008, 18:54

Kaikki valinnaisaineet. Kun ei musiikkiin ollut tulossa tarpeeksi porukkaa, ei koko ryhmää muodostunu ja sitten pitikin yks aine valita ihan summanmutikassa. Toista vuotta jo kärvistelen ilmasutaidon tunneilla ja kyllä vituttaa.
Haklu
Aseenkantaja
Aseenkantaja
Avatar
 
Viestit: 495
Liittynyt: 29.04.2008, 19:50
IRC-nick: Haklu

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Jusa » 29.09.2008, 19:08

Musiikki varmaan turhin imo niistä mitä mul on ja sit toi mettis on aika pelleilyä, mut se on hauskaa.

käsitöitä ei ole mut se on turhin aine koulussa omasta mielestä
Jusa
Lukkoseppä
Lukkoseppä
 
Viestit: 1814
Liittynyt: 29.04.2008, 19:24

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Hynski » 29.09.2008, 19:15

Ciryatur kirjoitti:
Hynski kirjoitti:
Ciryatur kirjoitti:Useimmat teistä kritisoivat uskontoa oppiaineena, sehän on myös valinnainen aine ihan sitä ET:tä saa useissa paikoissa opiskella jos kiinnostaa.
Lain mukaan evlutkirkkoon kuuluvan on pakko opiskella evlut-uskontoa mikäli sellaisen opetusta järjestetään. Koskee ainakin peruskoulua ja lukiota.

Lisätietoja: http://uskonnonvapaus.fi/lapset/uskonto-et.html


En ole nähnyt vieläkään mitään pakkoa kuulua evlut-kirkkoon. Sen takia tämän sanoinkin näin. Harvat vanhemmat ovat ainakaan minun tuntemani(tietysti poikkeuksia on), niin vanhoillisia että jos hyvä perustelut ja oman mielipiteensä tuo esille asiallisesti, valmiita antamaan suostumuksen kirkosta eroamiseen.
No mun mielestä on väärin sanoa valinnaiseksi ainetta, jonka opiskelusta vapautumiseen pitää saada vanhemmat erottamaan itsensä kirkosta. Ei pelkästään sen takia, että harmittavan moni ei anna lapsensa erota, vaan myös siksi, että moni ilmeisesti haluaa jostain käsittämättömästä syystä siihen kuulua, vaikka ei haluaisikaan saada uskonnon opetusta. Olisi oikeastaan jopa uskonnonvapauslain hengen vastaista, jos ainetta jonka opiskelu on pakollista tietyn uskontokunnan jäsenille kutsuttaisiin valinnaiseksi. Jos kirkkoon kuuluminen ei pitäisi sisällään mitään muita oikeuksia tai velvotteita kuin uskonnon opiskelun, saattaisin yhtyä näkökantaan että uskonto on valinnaisaine.

Ciryatur kirjoitti:Mutta toisaalta tämä koskee vain yli 15 kesäsiä.
Eikö se oikeastaan koske kaikkia alle 18-vuotiaita? Vanhempien suostumuksellahan kuka tahansa alle 18-vuotias voi erota kirkosta. Ero on vain siinä, että yli 12-vuotiaiden kohdalla tarvitaan lisäksi henkilön itsensä suostumus, millä ei tosin ole merkitystä nyt keskustelun aiheena olevassa tilanteessa.
Hynski
Eläkejäsen
Eläkejäsen
Avatar
 
Viestit: 868
Liittynyt: 28.04.2008, 23:06
RS -hahmo: Hynski
IRC-nick: Hynski

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Übergekko » 29.09.2008, 19:52

Hynski kirjoitti: Myös lukion äidinkielen kursseilla opiskelluista asioista peräti enemmistö on mielestäni turhaa tavaraa. Toki oikeinkirjoitus, mielipidekirjoittaminen yms. ovat suurimmalle osalle hyödyllisiä asioita, mutta kun pakollisilla kursseilla jopa analysoidaan runoja, niin vaikuttaa vähän siltä että äidinkieli-intoilijat ovat sinänsä tarpeellisen taidon eli itsensä ilmaisemisen varjolla saaneet lukio-opetuksen täyteen turhaa ajanhukkaa. Uskonnon ja elämänkatsomustiedon opetusta koskee lukiossa samat asiat mitkä mainitsin peruskoulun kohdalla.

Yleissivistyksen kannalta tuo on tärkeätä. Maailma olisi paljon harmaampi jos luettaisiin vaan oikeasti sitä mitä tarvitaan, tehtäisiin vain sitä mitä tarvitsee, maksimalisoidaan voitto ja minimoidaan häviö. Voin lyödä vetoa että tuon kurssin vapauttama aika menisi suurimalla osalla nuorisoa joko hyppytuntina tai tietokoneen edessä (enkä pidä itseäni poikkeuksena). Kulttuurin vaaliminen on tärkeätä, samoin näyttää lapsille että sillä oikeasti on väliä. Sitäpaitsi runollisuus on vitu great, kattokaa vaikka kuinka paljon naisia joku ruma Jörn Donner saa. Miehiäkin!
Übergekko
Talonpoika
Talonpoika
Avatar
 
Viestit: 355
Liittynyt: 01.05.2008, 12:18
RS -hahmo: Drosdrain

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja ^Mask » 29.09.2008, 20:32

Liikunta,Tekninen Käsityö,Musiikki ja Kuvaamataito ovat turhia, ja asiasta ei keskustella. Mitä intoa liikuntaa pitää koulus, kun sitä voi harrastaa muutenkin = Valinnainen, ja Käsityö kuuluis olla valinnainen aine, koska sitä tarvitsee vain, jos menee amikseen :x . Musiikista ei hyödy muuten, paitsi jos perustaa bändin. Kuvaamataito ois pakollinen koko ala-asteen, koska silloin osaa piirtää niin paljon, kuin osaa. Uskonto on sitte hyvin turha aine, koska en ole hyötynyt siitä yhtään, kuten en muistakaan.
Älkää MISSÄÄN nimessä vastatko tähän viestiin, koska en jaksa ruveta tekemään asiasta 10 sivuista esseetä = Selittämään lisää, kiitos.
Viimeksi muokannut ^Mask päivämäärä 01.10.2008, 16:39, muokattu yhteensä 3 kertaa
^Mask
Talonpoika
Talonpoika
Avatar
 
Viestit: 340
Liittynyt: 30.05.2008, 18:08
Paikkakunta: Seinäjoki
RS -hahmo: P U R K K A
IRC-nick: Paukkuh

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Hynski » 29.09.2008, 20:38

Übergekko kirjoitti:Voin lyödä vetoa että tuon kurssin vapauttama aika menisi suurimalla osalla nuorisoa joko hyppytuntina tai tietokoneen edessä (enkä pidä itseäni poikkeuksena).
No en ainakaan minä ole ehdottanut että turhat kurssit pitäisi vaan jättää pois, vaan niiden tilalle voisi ottaa joko hyödyllisiä tai vapaavalintaisia kursseja. On niin paljon tärkeitä asioita joita kouluissa ei ehditä opettaa.
Hynski
Eläkejäsen
Eläkejäsen
Avatar
 
Viestit: 868
Liittynyt: 28.04.2008, 23:06
RS -hahmo: Hynski
IRC-nick: Hynski

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Aceral » 29.09.2008, 21:01

Uskonto, musiikki ja kuvaamataito. Onneksi ei enää tarvii olla kahden jälkimmäisen tunneilla ja uskontoakin on vaan yhesti viikossa. Sitte Maa ja metsätalouskin on aika turha ainakin mulle, kun en todellakaan minnekkään maatilalle oo muuttamassa vanhempana. Huviksee otin sen valinnaisaineeksi(ei tuu ainakaan läksyä).
Aceral
Köydenpunoja
Köydenpunoja
 
Viestit: 435
Liittynyt: 29.04.2008, 20:10

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Übergekko » 30.09.2008, 12:02

Hynski kirjoitti:No en ainakaan minä ole ehdottanut että turhat kurssit pitäisi vaan jättää pois, vaan niiden tilalle voisi ottaa joko hyödyllisiä tai vapaavalintaisia kursseja. On niin paljon tärkeitä asioita joita kouluissa ei ehditä opettaa.

Mitä ei ehditä opettaa?

M8tä intoa liikuntaa pitää koulus, kun sitä voi harrastaa muutenkin

Lähes 60% suomalaisista on ylipainoisia josta koituu ihan hirveät kustannukset. Mahdutaan mukaan jopa maailman top 50-listaan. Liikuntaa sais lisätä, etenkin ala-asteella.

Uskonto ei sinänsä, koska monet eivät tiedä asioista, ja haluavat oppia.

Omasta mielestäni kemia on aika hyödytön.


Kemia ei sinänsä, koska monet eivät tiedä asioista, ja haluavat oppia.
Viimeksi muokannut Übergekko päivämäärä 30.09.2008, 12:06, muokattu yhteensä 2 kertaa
Übergekko
Talonpoika
Talonpoika
Avatar
 
Viestit: 355
Liittynyt: 01.05.2008, 12:18
RS -hahmo: Drosdrain

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Hynski » 30.09.2008, 12:14

Übergekko kirjoitti:
Hynski kirjoitti:No en ainakaan minä ole ehdottanut että turhat kurssit pitäisi vaan jättää pois, vaan niiden tilalle voisi ottaa joko hyödyllisiä tai vapaavalintaisia kursseja. On niin paljon tärkeitä asioita joita kouluissa ei ehditä opettaa.

Mitä ei ehditä opettaa?
No, esimerkkinä vaikka yhteiskunnalliset asiat, politiikka ja kansalaisvaikuttaminen. Eli jotain mitä olisi äärimmäisen tärkeää ymmärtää, ja josta valitetaan kun nuoria ei kiinnosta.

Niin ja mainittakoon vielä kriittisen ajattelun ja medialukutaidon opettaminen. Ja sitten vielä tietotekniikka, joka alkaa olla nykyään ja on varmastikin tulevaisuudessa välttämätön taito työssä kuin työssä.

Näiden mainitsemieni aihealueiden lisäksi myös opetussuunnitelmaan kuuluvat asiat joudutaan usein käymään järjettömällä kiireellä läpi, niin että niitä ei todellakaan sisäistetä kunnolla.
Hynski
Eläkejäsen
Eläkejäsen
Avatar
 
Viestit: 868
Liittynyt: 28.04.2008, 23:06
RS -hahmo: Hynski
IRC-nick: Hynski

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Æther » 30.09.2008, 15:29

Turhan pitkälle viety matikka ja äidinkielen nää sijamuodot ja ties mitkä turhuudet.
Æther
Mylläri
Mylläri
Avatar
 
Viestit: 757
Liittynyt: 29.04.2008, 19:13
Paikkakunta: Vanda
RS -hahmo: Enpelaaenää

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Balz amon » 30.09.2008, 15:37

Äikkä ja Uskonto. Äidinkieli tarpeellinen siihin asti että on oppinut oikeinkirjoituksen, sen jälkeen turha. Uskonto on myös turha koska ei kaikkia yksinkertaisesti kiinnosta uskono. Ne joita kiinnostaa, voivat mennä kirkkoon opiskelemaan.
Balz amon
turskisti o/
turskisti o/
Avatar
 
Viestit: 865
Liittynyt: 29.04.2008, 19:02
RS -hahmo: Balz amon

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Cladinator » 30.09.2008, 15:50

Uskonto ja Äidinkiele,mitä järkeä on opetella lisää jotain muotoja jos osaa jo puhua suomea.
Cladinator
Mylläri
Mylläri
Avatar
 
Viestit: 810
Liittynyt: 30.04.2008, 14:26
Paikkakunta: Hamina
RS -hahmo: Cladinator

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Paha-Susi » 30.09.2008, 16:54

Tuolla ylemmässä viestissä sanoin äidinkielen olevan turhan tuntuista kun ajattelee tulevaisuutta, tiedän kyllä että lukioon mentäessä sitä opiskellaan ihan helvetisti. Tarkoitinkin että esim. matematiikkaa tarvitsee arkielämässä melkein joka asiassa mutta mihin tarvitset "Matti Meikäläisenä" kaikenmaailman muotoja (tarkoitan muita kuin preesens, imperfekti yms.). Sama ajatus kun Santsugalla.
Paha-Susi
Renki
Renki
Avatar
 
Viestit: 214
Liittynyt: 11.06.2008, 14:42
RS -hahmo: o_o
IRC-nick: Accident^

Re: Turhat Kouluaineet

ViestiKirjoittaja Falcon » 30.09.2008, 17:09

B1-kieli nykyisellä systeemillä, ilman että on mahdollista valita mitä kieltä opiskelee.
Muut ovatkin jo nykyisellä käytännössä itse valittavissa, joten niiden turhuus on yhdentekevää.
Falcon
Eläkejäsen
Eläkejäsen
Avatar
 
Viestit: 368
Liittynyt: 29.04.2008, 19:06
IRC-nick: Falcn

Seuraava

Paluu Ikuisuusjaarittelut

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 213 vierailijaa