Uskonto, uskominen ja uskomatta oleminen

[Leviathan]

Uskonnot aiheuttavat meille järki-ihmisille vitusti liikaa hankaluuksia

Mitä tarkoitat?

Sitä, että me järki-ihmiset (siis ihmiset jotka eivät usko mihinkään humpuukiin) joudutaan uskontojen takia näkemään enemmän vaivaa tietyissä asioissa uskojien takia. Esim. jotkin kulttuurit ovat vahvasti uskontopohjaisia ja niiden normien mukaan on elettävä. Ne normit täytyy opetella ulkoa koska järki-ihminen ei voi soveltaa niitä omiin normeihin.

Tai sitten koulussa uskonnonopetusta ala-asteella ja lukiossa. Voiko olla turhempaa? Etenkin ala-asteella se on sellaista aivopesua että oksat pois ja osa latvaa.

Sitten kanssa mietityttää miksi jumala olisi muka ilmestynyt ihmisille sillon joskus vuonna yksi ja kaksi, kun tänä päivänä ei herraa paljon näy saati kuulu?

Tai sitten voisi miettiä miksi jumala haluaa, että elämme maailmassa, jossa on monia uskontoja? Sehän on vain häneen uskojista pois.

Tai miksi jumala haluaa, että maailmassa on ateisteja? Minkä uskonnon jumala(t) ovat sitten oikeita jumalia sikäli kun he olisivat olemassa?

Niin paljon kysymyksiä joihin ei tule saamaan järjellistä vastausta. Yleensä jeesustelijat vain vastaavat järjettömillä lainauksilla raamatusta, joista ei ilmene edes vastausta.

Conclusion: Jumalahan kuolee sillä sekunnilla kun viimeinenkin häneen uskova kuolee. Jumalahan elää vain järjettömien nyylien päissä. Sääli kun järjettömiä nyyliä syntyy koko ajan maailmaan, niin ei tosta jumalahömpötyksestä päästä eroon todennäkösesti ikinä.

[Legendaz`]

Uskonnot aiheuttavat meille järki-ihmisille vitusti liikaa hankaluuksia

Mitä tarkoitat?

Sitä, että me järki-ihmiset (siis ihmiset jotka eivät usko mihinkään humpuukiin) joudutaan uskontojen takia näkemään enemmän vaivaa tietyissä asioissa uskojien takia. Esim. jotkin kulttuurit ovat vahvasti uskontopohjaisia ja niiden normien mukaan on elettävä. Ne normit täytyy opetella ulkoa koska järki-ihminen ei voi soveltaa niitä omiin normeihin.

En lähinnä taroittanut noita haittoja, mutta tuolle sinun "järki-ihmiselle" on kaksi tieteellistä termiä: Homo sapiens tai ateisti, riippuen kontekstista. Hyvä kun tuokin asia kutienkin selvisi.

[Hynski]

Noniin. Uusi Suomi: ”Uskonto kuolee sukupuuttoon” – Suomi mukana tutkimuksessa. Kuulostaa lupaavalta.

[Arcturus]

Varsin lupaavalta ja provot päälle.

[Auttaja]

En usko nyt enkä tule koskaan uskomaankaan.

[mist]

Noniin. Uusi Suomi: ”Uskonto kuolee sukupuuttoon” – Suomi mukana tutkimuksessa. Kuulostaa lupaavalta.

Suomessa 80000 kirkosta eronnutta viimevuonna, riippuu sit miten kovaan tahtiin eroaminen kiihtyy, nyt noin 140 päivässä mutta laskin että tästä eteenpäin parivuotta, jos n.250 eroa päivässä niin kirkko on kumossa jo vajaan 50 vuoden sisällä mahdollisesti aiemminkin, mm viimevuonna eronneita oli tuplasti 2009 vuoteen verrattuna.

[Hynski]

Noniin. Uusi Suomi: ”Uskonto kuolee sukupuuttoon” – Suomi mukana tutkimuksessa. Kuulostaa lupaavalta.

Suomessa 80000 kirkosta eronnutta viimevuonna, riippuu sit miten kovaan tahtiin eroaminen kiihtyy, nyt noin 140 päivässä mutta laskin että tästä eteenpäin parivuotta, jos n.250 eroa päivässä niin kirkko on kumossa jo vajaan 50 vuoden sisällä mahdollisesti aiemminkin, mm viimevuonna eronneita oli tuplasti 2009 vuoteen verrattuna.

Viime vuoden tuplaantuminenhan johtui vain tuosta YLE:n Homoilta-ohjelman aiheuttamasta mediakohusta, ilman sitä oltaisiin jääty vähän taas edellisvuodesta jälkeen. Mutta osoitti toki, että eropotentiaalia löytyy ja paljon. Toinen merkittävä asia tuossa kirkon jäsenmäärän muuttumisessa on lasten kastaminen. Nyt suuri osa kirkosta eroavista on nuoria, mikä tarkoittaa että iso osa syntyvistä lapsista jää tulevaisuudessa kastamatta, ja efekti kasaantuu. Lasten kastaminen kirkon jäseneksihän on laskussa, ja odotettavissa on kiihtymistä laskuun.

Nyt täytyy mainita siitä, että näyttäisi olevan mahdollisesti uusi homoiltaa vastaava eroryöppy tulossa. Alkuunpanijana tuo mm. kirkon rahoittamien herätysliikkeiden homovastainen kampanja. Normaalitahti kun on tähän aikaan vuodesta vähän päälle 50 eroa päivässä, saatiin maanantaina reilut 80, tiistaina jo yli 500 ja tänään oli 450 täynnä jo ennen kello 11 aamupäivällä, ennuste nyt jo lähempänä 2000 täksi päiväksi http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Nyt vaan uus aalto käyntiin ja kirkko kumoon!

[Sliphie]

Nyt täytyy olla samaa mieltä edellisten kanssa, kirkko helvettiin vain. Mitä ne sillä noin kolmen miljardin euron omaisuudellaan tekee, josta osa menee hyväntekeväisyyteen (olikohan peräti 10%). Kuten eroakirkosta.fi sivulla lukee: kymppi kirkolle vai euro hyväntekeväisyyteen. Ja loput meneekin kirkkojen huoltoon, jotka hajoavat käsiin, kun puukirkoissa käytetään halpamateriaalia.

Nojaa, onneksi minulla on aitoja ystäviä eikä näkymätöntä velhoa joka pyörittää maapalloa. Sitä olisi huomenna seurakunnan päivänavaus koululla, oksat pois puusta -teemalla. Puhutaan, kun yhdysvaltalainen kaveri rukoili ja jumalauta - sokea kaveri näki.

[Arcturus]

Tässä olisi vanhaa, mutta silti jotenkin ajankohtaista asiaa: http://www.youtube.com/watch?v=gtM63PEVUx0

[Haklu]

Sitä olisi huomenna seurakunnan päivänavaus koululla, oksat pois puusta -teemalla.

Nämä muuten ketutti aika ankarasti joskus. Ylä-asteella joku jälki-istuntokin tuli, kun en suostunu joku aamu tulemaan kouluun ennen ku aamunavaus loppu=D

[unhola]

^ Käsittääkseni perustuslaissa sanotaan, että mihinkään tilaisuuksiin, joka sotii omaa maailmankatsomusta/omatuntoa yms. vastaan ei tarvitse osallistua - ja tässä tapauksessa korvaavaa toimintaa olisi järjestettävä. (Esim. vaikka kuulut evlutteihin paperilla, jos ei homma nappaa, niin käsittääkseni ko. tilaisuuksiin ei olisi pakko osallistua ollenkaan - eli joko korvaavaa toimintaa on, tai sitten vapautetaan jutusta.)

10% mahdollisuudella täyttä mutuilua, annan Hynskin jatkaa asiantuntevampana jos haluaa. :O

[Sliphie]

^ Käsittääkseni perustuslaissa sanotaan, että mihinkään tilaisuuksiin, joka sotii omaa maailmankatsomusta/omatuntoa yms. vastaan ei tarvitse osallistua - ja tässä tapauksessa korvaavaa toimintaa olisi järjestettävä. (Esim. vaikka kuulut evlutteihin paperilla, jos ei homma nappaa, niin käsittääkseni ko. tilaisuuksiin ei olisi pakko osallistua ollenkaan - eli joko korvaavaa toimintaa on, tai sitten vapautetaan jutusta.)

10% mahdollisuudella täyttä mutuilua, annan Hynskin jatkaa asiantuntevampana jos haluaa. :O

Evlutteihin kuulun paperilla vielä toistaiseksi, jos vaan 15v onnistuu, niin vanhempien luvalla lähden helvettiin kirkosta, mutta muuten sitten kun 18 kilahtaa mittariin. Ja kyllä, tässä koulussa päivänavaukset ovat pakollisia kaikille, ja 80% näistä sisältää rukouksen, jota en rukoile. Porukka kummastelee ja vittuilee asiasta, mutta ei haittaa - olen oma itseni, enkä mene massassa.

[Jondree]

Uskonnon harjoittaminen koulussa

Koulun toimintaa koskee perustuslain määrittelemä uskonnon ja omantunnon vapaus. Kukaan ei ole myöskään koulussa velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen, kuten jumalanpalvelukseen, uskonnolliseen päivänavaukseen tai uskonnolliseen konserttiin. Opetushallitus on antanut asiasta valtakunnalliset ohjeet.

http://www.edu.fi/perusopetus/uskonto_e ... lainkohtia


Noin sanoo ainakin Suomen laki, joten ainakaan minun käsitykseni mukaan sinun ei tarvitse kyseisiin uskonnollisiin päivänavauksiin osallistua, jos sinusta tuntuu, että se riitelee omaatuntoasi vastaan. Tosin koululla pitäisi olla korvaavaa toimintaa sinulle sekä muille haluaville näiden kyseisten tapahtumien ajaksi. Tosin onhan sekin mahdollista, että koulunne henkilöstö ei ole tietoinen näistä lakisäädöksistä/ei ole halukas järjestämään muuta toimintaa, jolloin todennäköisesti teidät pakotetaan istumaan kyseisissä uskonnollisissa tilaisuuksissa, vaikka laki ei teitä siihen pakota.

[Sliphie]

Jonttu, ongelma on ratkaistu sillä, että otan tunnin kirjan esiin jo päivänavauksen aikana ja lueskelen sitä, niin en kuule päivänavausta, jos uppoan aiheeseen.

Ja tässä koulussa ei vaihtoehtoista toimintaa ainoastaan minulle järjestetä, ainut "kaapista ulos tullut ateisti" kun olen, tai muut ovat vielä siellä ja syvällä. Pieni koulu, ei voi mitään.

[^Mask]

Jonttu, ongelma on ratkaistu sillä, että otan tunnin kirjan esiin jo päivänavauksen aikana ja lueskelen sitä, niin en kuule päivänavausta, jos uppoan aiheeseen.

Ja tässä koulussa ei vaihtoehtoista toimintaa ainoastaan minulle järjestetä, ainut "kaapista ulos tullut ateisti" kun olen, tai muut ovat vielä siellä ja syvällä. Pieni koulu, ei voi mitään.

Heh, ite kävisin samaa ylä-astetta, jos en ois muuttanu Alajärvelt pois rapiat kymmenen vuotta sitten.

Mutta joo, ite olen ateisti myös, joka on aika selvästi huomattavissa. Joskus mua ollaan saatettu satanistiksi sanoa/haukkua, yleisemmin musamaun takia, mutta mä siitä mitään välitä. Kristinuskosta en diggaa kuitenkaan pätkääkään, ja heti lähen tosta ev. lut. -soopasta, ku paukahtaa 18 mittariin. Uskonnontunneilla aika priimus olenkin, vaikkei kristinusko paskanvertaakaa kiinnosta.

[Christa]

En usko Jumalaan, enkä vamaan koskaan tule uskomaankaan.

Tulee jo aika sääliks niitä ihmisiä, jotka jaksaa seisoa / kierrellä lumisateessa päivät pitkät yhteisvastuuta keräämässä, joista menee vaan osa tarkoitettuun kohteeseen. >_>

[Lahis]

Uskonnontunneilla aika priimus olenkin, vaikkei kristinusko paskanvertaakaa kiinnosta.

Uskonto on reaaliaine siinä missä muutkin niin kauan kun opettaja ei ole mikään kiihkouskovainen hihhuli.

[Valokaapeli]

Jos tosta E/L tulis niin olisin ihan tyytyväinen.

[Vesinokka]

Juu, meilläkin rapsahtaa istumista ellei osallistu uskonnolliseen päivänavaukseen

[Sliphie]

Tässä tulikin uskonnosta ja koulusta mieleen eräs asia.

Olen siis nyt kahdeksannella luokalla, ja ysin jälkeen matkaan lukioon. Saako elämänkatsomustiedon, vaikka kuuluisinkin kirkkoon mutta koen, etten ole uskossa, vai täytyykö olla eronnut kirkosta, jotta saan elämänkatsomustiedon korvaamaan uskonnon, vai onko joku sitäkin parempi vaihtoehto?

[Anspi]

Tässä tulikin uskonnosta ja koulusta mieleen eräs asia.

Olen siis nyt kahdeksannella luokalla, ja ysin jälkeen matkaan lukioon. Saako elämänkatsomustiedon, vaikka kuuluisinkin kirkkoon mutta koen, etten ole uskossa, vai täytyykö olla eronnut kirkosta, jotta saan elämänkatsomustiedon korvaamaan uskonnon, vai onko joku sitäkin parempi vaihtoehto?

Wikipedia sanoo asiasta seuraavaa:

Elämänkatsomustiedon opetukseen voi peruskoulussa ja lukiossa osallistua seuraavin edellytyksin:

• Uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumaton oppilas osallistuu vaihtoehtoisesti joko elämänkatsomustiedon tai uskonnon opetukseen.
• Uskontokunnolliseen yhdyskuntaan kuuluva oppilas osallistuu uskonnon opetukseen. Jos hänen oman uskontonsa opetusta ei järjestetä, voi hän opiskella elämänkatsomustietoa.
• Lukio-opiskelija, joka on täyttänyt 18 vuotta ennen lukion aloittamista, voi itse valita, opiskeleeko uskontoa vai elämänkatsomustietoa.

Lyhyesti: opiskelet uskontoa, ellet eroa kirkosta.

[Kammo]

Tässä tulikin uskonnosta ja koulusta mieleen eräs asia.

Olen siis nyt kahdeksannella luokalla, ja ysin jälkeen matkaan lukioon. Saako elämänkatsomustiedon, vaikka kuuluisinkin kirkkoon mutta koen, etten ole uskossa, vai täytyykö olla eronnut kirkosta, jotta saan elämänkatsomustiedon korvaamaan uskonnon, vai onko joku sitäkin parempi vaihtoehto?

Ainakin täälläpäin kaikkien ev. lut. -kirkkoon kuuluvien on osallistuttava nimenomaan uskonnon kursseille, eli elämänkatsomustieto on ainoastaan kirkkoon kuulumattomille. En sitten tiedä onko muulla erilaisia käytäntöjä.

[Kahvimuki]

Itse kuulun kirkkoon (tarkotus tosin erota), mutta opiskelin silti elämänkatsomustietoa koulussa, koska vanhemmat niin halusivat (onneksi). Lukiossa taas ei kysytty, kuulunko kirkkoon. Valitsin vaan ET:n, kun kysyttiin, kumpaan olen aikaisemmin kuulunut - tai jotenkin silleen. Ja olen siis alle 18.

[Hynski]

^ Käsittääkseni perustuslaissa sanotaan, että mihinkään tilaisuuksiin, joka sotii omaa maailmankatsomusta/omatuntoa yms. vastaan ei tarvitse osallistua - ja tässä tapauksessa korvaavaa toimintaa olisi järjestettävä. (Esim. vaikka kuulut evlutteihin paperilla, jos ei homma nappaa, niin käsittääkseni ko. tilaisuuksiin ei olisi pakko osallistua ollenkaan - eli joko korvaavaa toimintaa on, tai sitten vapautetaan jutusta.)

10% mahdollisuudella täyttä mutuilua, annan Hynskin jatkaa asiantuntevampana jos haluaa. :O

Evlutteihin kuulun paperilla vielä toistaiseksi, jos vaan 15v onnistuu, niin vanhempien luvalla lähden helvettiin kirkosta, mutta muuten sitten kun 18 kilahtaa mittariin. Ja kyllä, tässä koulussa päivänavaukset ovat pakollisia kaikille, ja 80% näistä sisältää rukouksen, jota en rukoile. Porukka kummastelee ja vittuilee asiasta, mutta ei haittaa - olen oma itseni, enkä mene massassa.

Koulu, jossa uskonnonharjoittaminen on pakollista, on pöyristyttävä epäkohta nykypäivän Suomessa, vaikka olisikin raamattuvyöhykkeellä. Näkisinkin lähes kansalaisvelvollisuudeksi nostaa asiasta mekkalan. Tuosta Jontun linkistä Opetushallituksen ylläpitämälle sivulle löytyykin oikein hyvin materiaalia siitä, miten asian kuuluisi mennä. Sivulta löytyvässä Opetushallituksen muistiossa löytyy kouluille ohjeistus, jota tuossa aika selkeästi rikotaan. Tuolta käy ilmi, että huoltajan pitäisi ilmoittaa kouluun, jos oppilas ei osallistu uskonnon harjoittamiseen. Suosittelisinkin pyytämään huoltajaa ilmoittamaan. Kouluhan joutuisi sitten järjestämään eirukoilijoille muuta ohjelmaa, mikä kenties rohkaisisi muitakin vapauttamaan itsensä.

[Sliphie]

Koulu, jossa uskonnonharjoittaminen on pakollista, on pöyristyttävä epäkohta nykypäivän Suomessa, vaikka olisikin raamattuvyöhykkeellä. Näkisinkin lähes kansalaisvelvollisuudeksi nostaa asiasta mekkalan. Tuosta Jontun linkistä Opetushallituksen ylläpitämälle sivulle löytyykin oikein hyvin materiaalia siitä, miten asian kuuluisi mennä. Sivulta löytyvässä Opetushallituksen muistiossa löytyy kouluille ohjeistus, jota tuossa aika selkeästi rikotaan. Tuolta käy ilmi, että huoltajan pitäisi ilmoittaa kouluun, jos oppilas ei osallistu uskonnon harjoittamiseen. Suosittelisinkin pyytämään huoltajaa ilmoittamaan. Kouluhan joutuisi sitten järjestämään eirukoilijoille muuta ohjelmaa, mikä kenties rohkaisisi muitakin vapauttamaan itsensä.

Onneksi Hynski on alan asiantuntija. ::coolface Minulla oli mahdollisuus valita elämänkatsomus yläkoululle kuudennen luokan aikana, mutten tätä valinnut, syystä että en tuntenut vielä sellaista inhoa uskontoja kohtaan. Ne olivat minulle vain mitäänsanomattomia, toisin kuin nyt, kun uskallan antaa mielipiteeni. Täällä ei ole mahdollisuutta vaihtaa uskonnonopetusta elämänkatsomukseen, sekä olisin ainut, joka tämän olisi ottanut, eli ryhmää ei edes tulisi. Lukiossa sitten, lukiossa sitten. Jos kukaan ei kysele, nappaan elämänkatsomustiedon, koska sillä tunnilla teen ehkä muutakin kuin piirtelen vihkoon.